专题论坛四：可持续生产与消费

专题论坛四由联合国环境规划署驻亚太地区官员福斯特主持。来自越南、泰国、柬埔寨、印尼等多个国家的专家、学者就可持续生产消费等问题做了热烈发言。

环境保护部环境规划院副院长王金南 

王金南：最大煤炭消费量要考虑各地容量

环境保护部环境规划院副院长王金南：各位下午好，今天我想给大家讲这个题目，可能跟我们主题大家看起来，可能有点不太吻合，我们讲可持续生产与消费，上午我想估计很好领导也是讲到这个关于中国国家环境保护“十二五”的一些情况，我想说说，改变一些题目，个人的看法，从另外一个角度看我们可持续生产与消费的问题，特别是对那些不太友好的产品，我们怎么来理解他的一些消费的问题，消费总量的问题，我的题目是环境可持续的中国煤炭消费总量控制。

讲两个问题，第一个为什么提出这个事情，第二个这个事情怎么做，主要是在中国这个特殊的国情下来讨论这个问题，第一个问题就是说为什么我们提出来要设立一个环境可持续的煤炭消费总量，主要是基于下下面的原因，第一个是大量的煤炭消费引起了大量的环境问题，一个是能源消费的高速增加，带来了温室气体和大气污染大量的排放，在中国90%的二氧化硫，70%的…还有70%到80%的二氧化碳，都是来自于化石能源，特别是煤炭，主要的大气污染五排放量，在全世界是这么一个状况，

第二个是能源的小结构不合理。这么一个结构对我们环境方面带来很大的压力，由于煤炭消费比例过高，二氧化碳排放强度都是高与世界的水平，其中跟二氧化硫和汞特别的明显。

第三个是每天消费的不云横带来了区域性环境问题。东部地区的国土面积占11%，但煤炭的消费量占全国煤炭的消费总量的43%，单位面积的煤炭消费量是全国平均水平的3.9倍。中国这个污染目前也是很大。

第四个就是这个煤炭的粗放式开采，严重的破坏生态环境，这个从产能角度来看，根据我们的研究估算，这个数2005年是吨煤开采造成的中国经济损失是43块钱。合计吨煤生产和使用这两个过程，造成的经济损失相当于185块钱，占2005年商品煤的平均价格，占到70%左右，当然现在这个煤比较高，大体是800到1000左右，这个比例可能比较低，但是不管怎么说，这个损失还是比较好的。

第五个就是煤炭消费量持续增长带来巨大的环境压力。相应的这个新增消费煤的带来的新增的污染物的都很大。这是我们这个最近中国工程院做的关于整个中长期国家的能源需求这方面的预测，相对来说比较权威，当然主要是一次性能源这块，到2020年，2030年，2040年、2050年大体上我们整个能源的需求，这是一个基本需求前提下，那么需求是不是可以这么去做，学术届已经提出来这个问题了。已经上升到政府的层面。未来电力需求的预测和控制目标都做了规划。这方面带来一个很大的就是对二氧化碳排放量的压力，这个大家可能看到，不同的二氧化碳排放量是这样，到2040、2050这个可能更大。

第六个区域煤炭消费总量控制势在必行，总体上来看，有一个能源消费天花板的概念，总量的概念，能源消费天花板总量的概念，你不可能对我们环境友好的能源，进行控制，总量控制，能源消费总量控制前提下，这些不控制的话，必然导致对环境不太友好的能源进行总量控制。

第二块是怎么去控制，目前来说还是停留在研究的层面上，我给大家介绍一下基本的情况，有几个情景方案及第一个就是我们大体上我们环境可持续的煤炭消费总量，是一个函数，像这个质变量的问题，大体污染控制的目标，还有一个煤炭开采的问题上， 我们国家煤炭开采安全是一个很大的问题，还有一个运输上的问题，总之我们各方面都来制约这个问题。

近期来看，大家从污染物角度来看，主要是二氧化硫等，远期来看，还不是远期的事，像VOC。

所以我们下面分别提出来煤炭消费总量的概念，第一种就是说从生产角度来说，他们提出来的叫煤炭的科学产能，也就是说满足各方面条件下最大的产能，从供给角度来说，他们是关注这个问题，这个是做了很多的研究，大体上有一个说法，是34到38亿吨的煤，中国的煤炭生产是32亿吨，就是说未来这个最大的安全生产，科学发展观就是这么一个产能的概念，这是第一个消费总量的概念。

第二个就是环境约束下的却与煤炭消费总量，满足污染控制，谈排放，还有生态保护的条件下，我们都做了研究，第一个大气污染物总量控制目标对煤炭消费总量的约束作用，当污染物排放水平一定时，总量控制目标越严格，对煤炭消费总量…。第二个在污染物总量控制目标一定的前提下，能源利用小于和污染治理水平越高，相应的就越弱。相应不同的时期，最大的煤炭消费总量，可以看出来，总体上来说，这是提出了42亿吨的概念，但是条件能不能达到80%这都是我们需要去努力的，最大的，最有力的情况下。

第三个基于洁净煤技术的排放量与煤炭消费总量，只要在技术上有重大的突破，这个煤炭的消费总量可能不存在太大的问题，但是反过来，在未来一定的时期，成本能不能接受，单纯从技术角度来说，最大最好的发电技术都在中国，美国都没有，是不是可以打面积的铺开？这个提出来也是有，大家可以看一下相应的煤炭的总量。

第四种情况，我们对于一些具体的行业怎么办？因为你不可能停留在概念上，比如说对煤电这块，我们有的地方已经开始做了，珠三角只要上电，煤电是不是上的，都是很严格的条件，下一步珠三角都马上开始实施这个东西，所以考虑不同的电力行业，我们控制在800，平均的去除率是80%，不同的污染物不一样，左边是氮氧化物。这个相当于23亿吨，这个对煤电这块最大的消费的概念。

第五个是属于二氧化碳排放约束下的，因为这个问题大家都研究的比较多一些，但是这里面的问题，我个人看法比较复杂，中国是强度控制的，跟我们总量控制还是有差异的，这里面就是说把这个二氧化碳强度控制怎么转化成总量控制，总量控制怎么转化成煤电这块？或者是包括天然气这块，这个层面上大家都在做这个事情，这是我给大家一张表，这都是一些权威的部门做的不同的时期的我们能源的消费总量，二氧化碳的排放量，所以反过来，假如说我们设定2030年学术届讨论的观念，比如使2030年我们二氧化碳的总量能不能达到峰值？这是我们想要的东西，国际社会会不会给我们这个东西，同意不同意。这都是有一个总量的控制，隐形的约束要求。

最后一个就是我们再具体一点，环境约束下特殊地区的煤炭消费总量的问题。包括单位面积煤炭消费量，单位面积二氧化硫排放量，单位面积氮氧化物排放量，空气质量达标率，污染物排放达标率，汞排放强度，二氧化碳排放强度，水资源，考虑这些情况，东部地区煤炭消费总量属于污染约束型，这是我们现在基本的一个结论。对于西北地区，基本是生态约束型的，这涉及到煤炭产能的角度，可能受限制比较大一些，

具体的表现在环境保护部在“十二五”期间煤炭消费总量控制任务，你不单单要控制氮氧化物、控制二氧化硫，你还要控制煤炭消费总量，这是我们初步提出来的建议，当然这个能不能落实下去，现在说实在的很难，地方很多考虑到经济发展方面的因素，都会提出来一些反弹的意见，特别是像一些珠三角、长三角北京等地区，大家基本上是认可的，这是一个新的事情，新的制度，在这个实施过程当中，肯定会遇到很多的问题我想借这个时间，给大家做一个这样一个概念，但是目前来说，我们需要做这个事情，是不是能做，我们还有需要不确定的因素，我给大家介绍这么多，谢谢大家。

柬埔寨环保局副司长 CHHUN Vannak

楚万娜克：可持续生产与消费如何与其他方面的策略联合

柬埔寨发言人楚万娜克：女士们，先生们，尊敬的代表们，下午好，首先我要感谢中华环保联合会，我也要表示感谢，感谢福斯特先生，我今天要做一个报告，这个报告的重点是在我们柬埔寨总体的环境以及我们的法律框架，以及我们的可持续生产与消费，最后还会讲讲柬埔寨水流域的管理，以及关于能源效率，气候变化绿色增长的要素，针对未来的可持续生产与消费，都是非常重要的。

柬埔寨是一个皇家的国体，我们有一个综合的政策，我们要减少我们全球的贫困，目前我们政策有一个关键的要素，也就是说我们的环境要可持续发展，我们现在就是不仅发展经济，而且要保护好我们的生态和环境，另外我们的政策还是着眼于实施的角度，主要是减缓和适应这样气候变化，还要保护我们的林业发展可再生能源，而且就是开展可持续的水和农业的管理和发展，所以这个都是非常重要的，当然， 我们的可持续生产与消费对于我们高效的资源效率是非常的重要的。

还有就是法律框架，我们有法律环保法，以及资源管理法，我们的生物安全，一些水污染，污染控制等等这些指令和条例，另外我们还有环境影响评价的相关的法律，我们的环境保护也制订了条例和规范，我们也推出了法律还有一些宣言，我们可以一方面是保护环境，再一方面我们也促进我们水和企业的发展。

从法律的角度来说，我们柬埔寨宪法的第58和59条说，我们一定要通过保护环境的做法，实现我们可持续的发展，现在我们谈谈可持续生产，这个是联合国环境署提出来的，我们组织了联络员来负责我们国家的生产消费的工作，他主要在环境保护里面开展工作和协调的工作，我们也在联合国的环境署的支持下开展了活动。经济发展以及绿色经济，以及经济增长，以便使它主流化，同时跟可持续的生产有关的，我们有一个国家的清洁生产办公室，它是由我们的工业、矿业、和能源部，我们是有UNIDO来提供支持的，而且很多的大学也都有环境的科学的一些课程和项目，在我们的企业部门，我们有一个企业开发可再生能源，我们也有一个非政府机构，它与我们的工业、矿业和能源部一起来开发一些可再生的一些能源，这个是我们刚才说的研讨会的情况，我们有一些官员来参加，我们在讨论的过程当中，大家认为我们食品和农业、水、废物处理、资源管理这是一些优先的领域，另外还有低碳，还有交通以及能源电力，这里都是对于低碳发展非常的重要的一些优先的领域，其他的一些优先领域包括产品和制造，特别是要在产品的生产过程当中，必须要采取清洁和有效的方式，另外还有一些是建筑，也需要安装可再生能源的一些设备，这样的话可以更好地利用可再生的能源，这样的话可以实现我们用低成本获得高收益这样的一个理念。

我们现在很多的政策应该说对于可持续生产与消费是相关的。但是可持续生产与消费是一个跨部门的事情，需要各个部门的协作，在国家层面，负责环境的成员他们负责项目，但是他们的能力是有限的，而我们的国家的大的政策是由国家的经济委员会制定的，而他们在制定委员会的时候，还没有强调环境的可持续性，未来我们需要加强各个部门的沟通，而且公司部门之间存在一些利益的冲突，在发展的方面有一些利益的冲突。

公共交通我们将来要进一步的强调，另外还有使用方面的，在可持续土地使用方面需要各个部门的参与，中小企业他们有很多的雇员，但是他们在实施可持续生产与消费能力有限，这个是我们在实现低碳经济方面一些非常重要的挑战，所以说将来我们如何来监测和提高我们的能力，是一个重要的方面。

另外就是环境部，环境保护部的能力要提高，这些可以保护相关的河流和其他的水体，保护森林，保护水源，这个是我们的环境的一些官员在进行执法的一些情况，这个是我们的高原地区，关于能效，柬埔寨希望我们能源的供应能够更加的多样化，我们大力发展水电，另外我们还有一些小的项目，主要是使用生物质的项目，使用沼气还有风能的项目，另外还有一些生物燃料，另外我们也在推广使用生物燃料的时候，也把它跟粮食安全结合起来进行考虑，另外太阳能也是我们大力发展的，特别是在家庭安装太阳能的设备在柬埔寨是很好的一个商业机会。

生物质能源在很多的地区都有一些小项目，他们有一些工作站，生物质能源有助于我们开展森林管理，我们有一个森林保护项目，通过这个可以来发展生物质，这个就是生物质开发的一个项目的示意图，我们接受一些机构支持。然后还有太阳能的图片，我们的装机容量就是它的发电容量是130千瓦，通过一些项目，另外政府在能源的供应方面，也是开发了一些水电的发电项目，比如说在一些地方开发了项目，另外我们也来开发了一些项目，达到电力的要求。在一些省市也开展一些项目，我们主要是想通过一些低成本的发电的方式来满足电力的需求，主要是大部分项目都是非常小规模的项目。

另外我们的矿业和能源部，他们也给这些小项目提供一些许可证， 关于气候变化我们有一个国家关于气候变化委员会，由国家的环境部的高级部长来主持。现在环境部在实施一个项目，这个项目减少碳的排放，另外我们有一个绿色增长项目，我们有一个路线图，包括7个领域，包括清洁的水和卫生、可再生能源，信息、机动线，融资和投资、粮食安全和土地的使用，我们有长期的计划，中期的计划和短期的计划帮助我们实现刚才所说的目标。在我们的路线图里面，我们有一些手段或者是政策，比如说基础设施，比如说其他方面，通过一些项目，将来我们需要有能力建设，另外我们需要在国家和地方都有相关的联系和协调，我们需要把可持续生产与消费进行主流化，能够纳入到国家的开发政策当中去。

那么将来我们需要来弥补能力方面的缺陷，那么这样的话，通过改变生产者的行为来促进可持续生产与消费，另外我们需要一些技术的培训，这样的培训对于可持续生产与消费是非常必要的。

最后是粮食安全、水安全、能源安全、清洁生产和零排放、生命周期的生产，以及可持续生产与消费对于我们是非常重要，对于我们实现可持续发展和简评非常重要。对于发展绿色经济非常重要，谢谢大家。

印度尼西亚环保部原副部长 Linna Bratasilda

博塔斯达：把保持生态和脱贫减贫结合在一起

印尼博塔斯达博士：非常高兴有这个机会来做这个报告，我感谢中国…感谢联合国环境署来做这个论坛，我想给大家简单介绍一下我要谈的内容，这是我的发言提纲，第一个是目标，第二个是我们的发展的新角度，也就是绿色经济的目标，然后再介绍我们国家的发展规划，长期的发展规划，以及可持续发展的规划，最后介绍一下下一步要采取的一些行动。

首先我想给大家谈一下，通过这个发言希望使大家了解一下，我们对于绿色经济是怎么发展，以及印尼采取的措施，我们要实现这个经济做的事情，首先绿色经济从印尼的角度来看，这是一个发展的概念，它强调的能源和效率，要将资源损害的成本内部化，要强调简评，并且获得可持续的经济增长，跟绿色经济相关的一些主要问题，大家都知道我们听到了很多概念，有很多概念，绿色经济有一个项目叫GEI，另外OECD也有一个项目，就是有很多的项目，很多的机构，他们用不同的名字来形容这个绿色经济，我们在国家的层次必须有一个统一的认识，也就是说我们国家里面的各个部门，应该有一个统一的认识，如果说各个部门都有统一的认识的话，才能够一起来开发相关的政策和策略，来促进绿色经济的发展，在印尼我们就做了一件事情，我们得到了联合国，得到了支持，在他们的支持下，做了这样的一个项目，我们有5个部长坐在一起，之前还有各个部门的技术人员他们在一起讨论，然后在会议的最后请各个部的部长来参加，在最后，我们通过这样的一个会议，产生了一个关于经济发展的声明，他们知道所探讨的这个问题非常重要。今天我们已经开始实施了，另外就是绿色经济必须是各个部门、各个行业都要一起来实施的，经济、气候变化，可持续生产与消费都是跨交叉的，这不是一个部门的责任，所以说我们就需要各个部门一起来合作，我们的各个部门保证我们可持续绿色经济的理念在国家的经济政策制定当中主流化，我们的政策都写在纸上了，但是要实施的话，就需要财政部的支持，因为我们需要钱，这样的话，我们就需要与财政部进行谈，然后印尼的政府他们起动了一个叫绿色投资资金，目的就是来支持这个我们的经济的发展里边将可持续发展的主流化，这就是我们在国家的层次如何来制定相关的政策，我虽然说了这么多好的地方，但是我们还面临着很多的挑战。

印尼有很多的岛，有33个地方政府，需要他们来支持，所以说我们国家的中央政策，这是我们的策略，但是地方政府必须靠他们来进行实施，这样才能落到实处，印尼有很多的资源，另外一方面，我们也面临着环境恶化和污染，其中一个主要的问题是土地利用方面的一些问题，这个是我们温室气体排放的主要来源，能源是第二大方面，再就是废弃物，我们在实施绿色经济的时候面临的问题，因为问题很多，不可能同时来做，所以我们要有一个转型的过程当中逐步的实现，我们逐渐从我们经济当中进行转型，但是不能简单地发展经济，要考虑到我们相关的资源环境，这是一个复杂模式，我们印尼的政府，已经制定了我们长期的国家发展计划，这是基于我们2007年17号法令所制定的，我们长期和短期的都在这个当中。行业之外，我们总统颁布了法令和指令，指令主要是协助我们印尼来开展平等的发展，要脱贫减贫，这个是2010年到2020年要做的工作。这个是基于我们的总统的承诺，在每一个国际会议上，我们的总统都会说印尼要减少温室气体的排放。这是我们总统的承诺，列入了我们印尼的法令。

此外我们还有一些缺陷，有一些政策的整合，比如说我们可持续消费、绿色经济这个一定综合全面的开展才行，要让更多的行业和部门参与进来，不是说简单的环境保护承诺就行，而是说所有的行业都得要有共同的一个理解，我们现在面临的问题贫困是我们重大的、主要的挑战，刚才我们还说，一方面就是有中央政府制定了政策，地方政府是一个实施者，管理也是一个问题，我们还有很多的岛屿很分散，很多人都环境的支付没有意愿，比如说收水费，他们不愿意交。我们组织机构的架构还有一些问题，政治的不稳定也是我们面临的一大挑战，我们有很多的政策，但是这个政策确实相互隔绝的，不统一的，另外我们还有地方政府，地方政府只是关注与他们自己的事情，我们要有一定的能量把他们整合起来，我们面临的近期的重大问题是什么，能力建设也是一个重大的挑战，媒体也是一个重大的问题。

现在我们的绿色经济到底怎么来推行，所以我们提出了一些建议，也就是我们绿色预算，我们有这么一个原则，我们也建立我们的激励机制，我们有很多的能源，但是没有激励机制，所以没有人发展那些绿色能源，还有针对工业来说的，此外我们有很多不同的政策框架，这个要整合在一起，这样才能促进绿色经济的发展，此外我们生态系统要保护起来，要让它主流化，绿色经济也主流化了。

现在我给大家介绍一下可持续消费合绿色增长，我们现在面临可持续消费的问题，首先绿色增长是宏观的，可持续消费是微观的，不应该简单地推绿色增长或者是可持续消费，比较统一进行，我们有一些指标完全用于促进或者是整合绿色增长和可持续消费量者，统一促进。第二就是具体的实施还要投入，这个是非常重要的，就是有三大步骤，你作用一个国家，必须有这几个步骤才行，这样你才可以开展绿色经济和发展绿色经济，行为非常重要，你要改变一个人的行为，你必须要教育，你教育他们说发展绿色经济很重要，所以对于印尼来说，首先我们针对与私营企业积极工业能源领域，我们推出了很多的项目，这样我们认为政府和非政府机构之间有一个论坛，他们会进行对话和交流，所以这个我认为这个是不错的，中国你们所开的这个论坛非常重要，我回去也会向我们国家建议开这样的会议，我们国家也有一些机制和手段，我们都得到了国际方面的支持，一些组织机构的支持，比如说气候变化能源效率等等。

我刚做了这么一个报告，我的报告基本上结束了，我还有很多的想法跟大家方法，我们有我们自己的一个模式，来促进这个可持续生产与消费，我们把五大行业整合在一起，来促进可持续生产与消费，所以我们要了解各个行业，另外实际上他们也有产权，产权是由各个行业所拥有的，这个是各个行业自己的事情，你要做到这个可持续生产与消费，你要采取行动，这个不是政府单边的行为，是我们以主人翁的行为去推，我们推了温室气体等一些措施。我印刷了一些资料，可以给大家介绍一下，比如说我们绿色环境，首先是绿色建筑，是环境保护的一个建筑，给建筑物颁证，只要它达到标准，我们就会给它颁一个证，我们有白金奖、银奖、黄金奖等等，这个是一个绿色建筑物。另外我们还有生态办公室的项目，我们自己环境保护部，我们除了绿色建筑物室外，我们还有树立一个典范，绿色办公室也是一种绿色和生产，所以刚才我说过，还有能效项目，我们还会在绿色采购，还有一个温室气体，因为技术在和能力建设，和融资是我们面临的三大主要问题，这也是我们三大措施，没有这三大措施的话，经济和绿色能源的可持续发展就无法实现。

泰国环保部资深环境员Ponsri Suthanaruk

苏萨喏克：如何采取适当机制来共同促进可持续生产与消费

泰国苏萨喏克：非常感谢，首先我要感谢我们中国环保联合会，环境署两个结构邀请我到中国来介绍我们泰国方面的工作，有一些工作马上是要退出来的，主要是关于可持续生产与消费的政策项目支持，这个实际上是一个项目，这个项目我们是由瑞士政府的支持下我们做的，泰国我们会推出我们相关的可持续生产与消费的项目，这个项目我会给大家详细的介绍一下，我们对这个项目有什么看法，以及这个项目在过去我们都开展了哪些工作。

首先就是报告的概要，这个概要介绍一下我们这个项目是怎么开发出来的，之后我还会给大家介绍一下这个项目背后的驱动力，以及这个项目现在的状况，我们泰国的相关的政策，可持续生产与消费的政策是什么，也会给大家介绍一下，此外我们还有组织机构的框架的安排，怎么样来实施这个项目，最后还有挑战，这个挑战是在我们实施项目之后所面临的一些挑战。我们有一些详细。

现在给大家做一个详细的介绍，就是我们政策支持项目，它是欧盟所支持的，欧盟首先是打算帮助亚洲国家的政府实施可持续生产与消费，帮助亚洲国家的发展，得到了预算支持是200万欧元，这个项目周期为36个月，它是一个技术援助项目，这个项目主要是一个公开招标提供相关的服务支持，现在我们技术支援已经提供了，然后随后两个星期，我们项目就会推出，也就是10月份的第一个星期就是推出，现在给大家介绍一下项目的主要内容。

因为有些国家也会有相关的这些的项目，首先我们向欧盟申请我们愿意做可持续生产的项目，一般参与的部门都是我们各个国家的社会解决发展部门，还有自然资源和环境部门，我们也开了探讨会来研究这个问题，我们就做了一些讨论，讨论完了以后，我们就写了一个在泰国怎么样来做可持续生产与消费，现在我就给大家做一个介绍，就是我们的愿景和驱动力，我们的国王提出了一些理念，就是我们要有足够的经济，这个已经推行了40年之久，我们的国王自己推出了2000多项皇家项目，这些皇家项目我们可以看出来大部分都是可持续发展方面的项目。不仅仅是我们有富足的经济，这么一个概念，是由国王推出来的，除了这个实际上我们还有国际上的一些项目。

比如说我们有一些协议，还有多边的一些协议，一些项目，在这些指导之下，我们就可以推出相关的绿色的发展，因为进出口都涉及到绿色的产品。刚才我给大家介绍过，我们参与的部门是国家层次的经济和社会发展部门，这个部门他们首先是做了可持续发展的研究，制定了相关的战略，非常详细的战略，然后就是他们在这个研究当中，还由研究了消费战略，这是2008年做了，后来又制定了可持续生产的战略，做完这几个研究之后，他们就制定了国家经济和社会发展规划，实际上这个规划当中，实际上也是我们的“九五”规划，这是一个五年的规划，我们是2002年到2006年推出来的，是第一次推出了可持续生产与消费的概念。我们当时的主要是要把他们能做的，计划做的东西，在日常工作当中要做的，放在这个“九五”规划当中，作为可持续生产与消费的项目，现在是“十五”规划了，在2007年到今年，我们的重点放在生产消费的原则上，三大主题的话，现在在“十五”规划当中，在全国已经推出来了，下个月我们要进行“十一五”规划，是从9月1号。下一个五年规划马上就要开始了，我们前面听到了印尼了柬埔寨，他们都到了可持续生产与消费是一个跨部门的工作，在协调各个部门工作之间有很大的挑战。

我前面谈到的项目里面，我们一个关注点是机制的框架，如何采取适当的机制设置机制，来共同促进可持续生产与消费，首先是政策规划部门这个主要是国家的经济和社会发展委员会，然后它包括自然资源部，环境部，另外还有工业部都参与这个规划，我们谈可持续生产与消费不仅仅是关于生产和消费，它是生产与消费，所以说各个部门都要来参与，特别是工业部门的参与，这个非常重要，当然这个自然资源和环境保护的参与也是非常重要，特别是在实施政策方面，也是非常的重要，另外我们还有其他支持性的机构，比如大学，大学可以给我们提供一些技术支持。另外他们也掌握了一些技术，可以来开展技术的转让，为了推动可持续生产与消费，我们不仅仅要让政府部门来参与，而且国际的一些机构，我们也希望他们能够参与。

我们的挑战主要有以下几个方面，一个是规划和实施方面，现在我们规划和实施之间还缺乏联系，是不是每一个相关的机构都能够积极的实施，因为有一些部门，他们不是我上面说的国家委员会的成员，所以说这个在各个部门实施的时候，会有一些差别，我们现在还有一些工作要做，将来我们希望加强各个部门之间的协调工作，我们的监督监测需要今后得到加强。监测同样非常重要，我们需要怎么知道每一个行业，每一个部门，他们都政策实施的好，要知道他们实施怎么样，必须要进行监测，要跟踪，知道他们做什么，这是一个很大的挑战，就是说协调和监测。

另外还有一个挑战就是技术的支持，我们需要技术的支持，在泰国我们有两个层次，首先政策不仅仅是中央部门的事情，也是地方层次的事情，地方的社区、地方的政府，他们需要有能力来实施相关的政策，另外我们有一些成功的事例，在泰国我们有一个项目叫做绿色采购和绿色建筑，特别是绿色采购我们已经开展了4年了，那么我们在180个政府的各个层次机构里面开展了绿色的采购，上个月我们刚刚更新了相关的政策，我们非常自豪的说，我们政府在绿色采购方面应该说有一个部门是专门负责的，效果还是不错的。另外是地方社区的参与也非常重要。像他们多宣传，让他们来积极的参与，这个非常重要。

现在看下这个项目，一开始谈的这个项目，我们前面谈到了就是泰国跟欧盟的这个项目，我们将要加强几个部门几个方面的工作，通过这个项目，首先是生产方面，这个是由工业部里负责的，他们负责生产方面，其中不仅仅包括清洁生产，还包括很多其他的项目，另外一个方面就是这个绿色采购，就是在全国实施绿色采购，而且在地方政府开展绿色采购，前面我也介绍了，我们有一个机制框架，通过这个机制，我们可以能够监测或者跟踪各个行业的情况，另外我们有一个国家委员会，右边是有一个四栏里面，有一个意识得提高，不仅仅是普通公众的意识得提高，还有各个行业相关人员的意识的提高。

这个应该说这张片子是我的一个总结，我们有一个项目的实施机构，我们这个项目实施必须有多个利益相关方的参与，不仅仅包括地方的社区，也包括中央的政府，这个另外也需要国际机构的支持，这是我们的一个路线图，就是实施这个项目的路线图，我们这个月过后马上就开始这个项目，谢谢大家。

越南环保局国际部副部长Nguyen Thien Phuong 

阮帕哈：各个国家之间应该借鉴、交流环保经验和教训

越南环保局国际合作和科技司阮帕哈：非常感谢主席，各位下午好，首先我想感谢中华环保联合会，感谢联合国环境署，联合组织了这个分论坛，并且邀请我来介绍一下越南的情况，我参加了大会和分论坛，我觉得非常的高兴，这是一个很好的机会来学习中国的经验，同时也跟大家分享一下我们在越南所做的一些事情，就是在可持续生产与消费做的一些事情。我们实际上这个今天上午我觉得我们的主题发言是非常有用的，我学到很多的东西。那么下面我就想给大家介绍一下越南的情况，看看越南都采取了什么样的政策和项目，首先给大家介绍一下越南的基本的信息，我们的人口是8600万，应该说开展可持续生产与消费的潜力非常大，我们当然没有印尼和中国的人口这么多，但是我们有很大的潜力，我们贫困率是12.3%，在2009年我们的GDP是926亿美元，我们的经济结构主要是三个部分，第一个林业、农业和渔业，我们经济的20.7%，其中包括咖啡种植和生产养殖，我们工业占了40.3%，服务业占了30.1%，包括旅游以及日用品还有交通。

我们的经济发展也是比较快，跟其他国家一样，我们面临着一个挑战，就是环境污染，另外还有气候变化的风险。我想气候变化对我们越南的影响会是非常大，在越南我们的固体废弃物处理的挑战非常大，另外空气污染也是一个很大的挑战。还有对于自然资源过度的使用和不合理的使用。另外气候变化这个问题，如果说气温上升0.5到0.7度海平面上升20厘米，这个对于越南的影响非常大。所以说我们对于气候变化是非常重视的，我们在高污染的情况之下，使海平面增长到100厘米的话，这是我们发展社会经济和环境，第一个就是环境。应该说可持续生产与消费是一个重要的解决方案，可以使我们将经济环境和社会更好的协调起来。

另外关于越南的立法框架，我们有一些主要的框架，我们有越南的21世纪议程，推动可持续发展，另外1999年我们也有一个国际的清洁生产，也参与了这样的一个项目。我们签署了国际的清洁生产声明，我们也开发了国家的环境保护策略。除了这个以外，我们还有一些其他的国家级的规划，比如说有一个环境保护法，另外还有一个能源效率法，还有一个法律是消费者权利法，还有一个自然资源税的法律，这是我们越南的一些法律，关于可持续生产与消费，我们也开展了一系列的活动，应该说这个可持续生产与消费是一个新的概念，我们大概有实施3、4年这样的历史，即使对于政府官员来说，这也是一个比较新的理念，现在我们的可持续生产主要是强调清洁生产和环境管理体系，另外还有一些其他的概念，也是在越南得到了应用，比如说生命周期的评估，产品的设计，服务的设计，如何为可持续发展设计服务。

另外我们有一个项目，是关于可持续生产，我们在2008年到2009年还开展了一个清洁生产的项目，另外我们的工业部从2007到2010年开展了工业部门的清洁生产的项目，这个为清洁生产提供了支持，这个图是我们申请清洁生产的企业的数量，你可以看到在过去的几年里面，在64个省里面，列入了34个省的申请清洁生产的数量。主要是在大城市里面开展的，现在给我们再介绍一些我们一些的会议，我们开过国家圆桌会议，这有两个会，一个是清洁生产的，另外一个是可持续生产与消费的，2002年以来，我们是每隔两年开一次，现在我们马上筹备第5次会议了，此外还有一些其他的支持，比如说环境发展署、环境规划署，以及老百姓对可持续生产与消费的意识。

第一个是示范项目，关于生态标签的旅游项目，重点是旅游周边的饭店，还有一个是农业良好行为的项目，另外我们还有生态标签项目，这个是由我们的自然资源和发展部门所推出的，最近我们还推出一个项目，是叫节能标签项目，这个是由我们的工业和技术部推出的，现在看一下，我们的这个标签，也就是绿色标签，我们现在正在测试标签的阶段，我们是选了两款产品，一个是洗衣粉，还有是环保袋，我们来看一下我们节能的标签，这是越南的，关于越南的可持续生产与消费，我们发现已经有很多的优势，第一个是我们现在已经有了现有的法律基础，当然了还远远不够，此外呢，我们也在这个可持续生产与消费这个活动方面，我们有很大的潜力。比如从技术角度来说，我们有清洁生产，3R，绿色产品和能源，比如说有一些的政策，目前决策人员也比较关注我们的能源的发展，还在大力推进公共和社区的意识，此外我们还获得了国际的支持，而且也是积累了一些的经验。当然了还有其他的优势，在有一些领域，比如说绿色能源标签，制定了路线图，来推出我们的可持续的绿色可再生能源。

在越南当中还有很多的挑战，是妨碍我们推行可持续生产的，这当中罗列了一些挑战，第一个挑战我们还是缺陷必要的法律框架，这个我主要提的我们有现有的法律框架，主要它们还没有针对性，缺乏我们政府非常清晰的法律。现在尽管有相关的法律框架，我们还是关于相关的针对性的还是非常少，也就是说现有的这些法律框架它不够切合实际，操作起来也不是那么的切实可行。我们也缺乏机构的能力，比如说在管理、实施项目和监测项目方面，这个可持续生产与消费的进展怎么样，我们没有这方面的能力去监督，另外也没有人力资源，也缺乏信息，还有就是公共和社区对这个事情的认识不足，这个也是越南的一大问题，因为这个可持续生产与消费是我们的一个很新的观念，因为老百姓有他自己的消费习惯，这是一个很大的问题。

另外还有一个问题，是在协调和合作方面，最主要是政府和部委之间，我们做了一些研究，是关于城市和农村做了一些研究，主要是看看对于绿色产品的需求，结果表明很低，我们还提出了相关的建议，当然在不仅仅在越南，还包括在别的国家，怎么样促进可持续生产与消费，首先我认为要做调查和评估，了解现状，以及我们对SCP的需求。第二个我们要做一些研讨会和宣传会议，提高大家的意识，不仅仅是社区了，而且老百姓的意识都要提高。另外我们还要推出一些有针对性的项目，还有示范性的项目，我们还应该制定一些标准，比如说指标，一些基本基线，在越南的各个行业都要推出这个标准和标杆，我们得到了越南环境署的支持，制定了国家的SCP的项目，过一会我会跟大家介绍我们得到联合国环境署所支持的我们越南的项目，到底这个国家的项目是什么东西，主要涉及到可持续生产与消费，基于越南的现状推行的，目的是减少能源的消耗，然后我们还有优化我们生产和消费的方式。

最后我做一些总结，就是要提一些建议，首先就是我们这个法律政策是有，但是我们还需要要推出相关的框架，此外我们还要有推出相关的能力建设，比如社区的，再一个决策的过程也要进行强化，而且国际合作要强化要促进，这个主要是说各个国家之间应该借鉴、交流经验和教训，提供相关的财政和技术的支持，我们在国家层面要尽快地推出国家层面的可持续生产与消费规划，并且实施。

最后我想说，绿色经济这个概念首先要提高大家的意识，然后你要提高意识的话，就必须提供相关的信息等等，我的报告结束，谢谢。

江苏百纳环保集团总裁梅正芳

梅正芳：新技术可以使污染环境的垃圾变成资源

江苏百纳总裁梅正芳：尊敬的福斯特先生，尊敬的各位来宾，女士们，先生们，下午好，我是江苏百纳环保集团的梅正芳，作为一个环保认识，我想讲一下环保企业如何实现国家的可持续生产与消费。现在工业经济的发展，把环境负担转嫁给了社会，欧洲人花了几十年整治莱茵河，上海人花了大量的时间治理…诸多的自然灾害，都与环境的日趋恶化有着重要的关系，我们一定要有这些的共识。我们今天在这里讲，环保企业的持续发展尤为重要。环保企业的发展，有很多外部及内在的原因，但归结重点有三个，一是政策导向，二是市场需求，三是技术进步，现在我们国家十分重视环保问题，积极鼓励大家发展环保产业，环保产业被认为现在的朝阳产业，一大批产业得到了发展。“十二五”我们国家把节能减排、节能环保…还有去年拉动内需的4万亿，大量的城市污水的处理，我们公司用不同的方式承揽了很多污水处理厂的项目，往后污水处理厂的建设，这些都是环保产业巨大的潜在市场，同时随着社会民众环保意识得提高，特别是我们企业家朋友发展理念的转变，工业污染得到了很好的控制。焦化厂还有大量的有害物质，以前焦化厂都是处理后回用，这样危害很大，把水相的污染转化长气相环保部污染，我们百纳作为企业是唯一一家参加这个标准的制定，并结合我们多年治理焦废出了水的经验，研究所以我说，环保产业的发展，既要有政策导向，又要有市场需求。

所有的污染都是放错错了地方的资源。大的垃圾处理，我们可以生物转化，去发电，这样有效地结果尾气问题，为我们节约大量的煤炭资源，同时我们公司在重金属污染的治理，生态修复以及农村居民饮用水方面也做了深入的研发。污泥处理方面，我们首先采用一种新的药剂，在掺入陶土，烧制成陶类。技术方面我这在就不多说了，我们的理念就是在治污的同时，生产出产品，不但是有社会效益，也产品了可观的经济效益。

朋友们，新的技术可以使那些对环境污染的垃圾变成资源。我相信只要是一种好的先进的技术，一定会得到市场的认识和推广，同时我也相信国家对环保产业的重视于大力扶持，一定会让这个产业。在经济发展的同时，做好我们的环境保护，只有环境的可持续，才有人类和经济的可持续发展。

我的发言就是这样，最后，福斯特先生简单介绍我们宜兴，宜兴是中国的环保之乡，有2000多家环保企业，是一个非常美丽的地方，也欢迎福斯特先生来宜兴作客，谢谢大家。

国家科技部可持续发展实验区专家委员会委员中南组组长樊万选

樊万选：给老百姓、社区提供很好的生态环境还有很多的事情可做

科技部可持续发展实验区专家委员会委员中南组组长樊万选：尊敬的福斯特先生，女士们，先生们，大家下午好，借此机会，我把咱们中国可持续发展实验区所做的工作给大家进行一些汇报。国家可持续发展实验区这项工作在上个世纪八十年代中期就已经开展，当时不叫可持续发展实验区，当时叫社会发展综合实验区，是由原来的国家科委，原来国家有一个体改委和国家计委，工作做的工作，当时的指导思想就是依靠科技进步，技术创新和制度建设，全面提高实验区的可持续发展能力，当时还没有谈可持续发展，当时的目标跟后来提的可持续发展是相一致的，就是探索不同类型地方经济社会和资源环境发展的模式，为不同地区实施可持续发展战略提供示范，利用这个试点、示范性、带动性促进地方的发展。后来国家提出可持续发展以后，《我们共同的未来》这本书出版以后，接着就制定了《21世纪议程》我们国家制定了一个国家级的《21世纪议程》，在这个背景下，这个实验区就正式改名为国家可持续发展实验区，这个是在1997年12月份，这项工作其实是后面关于谈到这个机制的时候还要谈到，是国家多部门参与的一项工作，截止到今年的2月份，在各个部门和地方政府的共同努力和参与下，在全国范围内现在已经建立国家实验区116个，其中可持续发展先进示范区13个，就是在国家可持续发展实验区达到了目标以后，由专家评审就是正式验收过以后，然后可以申请国家先进可持续发展先进示范区，这就是可持续发展实验区更近了一步，这个项目经济社会环境生态各方面的指标要比可发展实验区更提高了一步，去年13个，今年没有评。

各个地方建立省级达到160个，遍及全国，20多年来，各个实验区取得了良好的成果。从现在这个实验区过去的时候在“十二五”实践做了一幅图，现在新的图还没有做出来，从这个图分布可以看出来，现有的实验区大不能都集中在中国的东部，那么西部还比较少，有的省区现在可以说还没有，所以发展很不平衡，从“十二五”开始，国家在这方面重视全国实验区的的平衡问题，可能加大西部，结合中西部的开发要在西部布局一些，后面我还有一个图片可以看到，青海的南海洲（音）搞得不错，是新的实验区，这是一些城区的实验区，推动这项工作以后，取得了很好的成果。这项得到了党中央和国务院的高度重视，在构成部门和地方政府的共同努力和参与下，我们国家的可持续发展实验区确实在各地取得了非常的成果。

实验区按照可持续发展的要求，在不同的领域，大城市改造、小城镇建设，社区管理，环境保护剂资源可持续利用，等方面积累了丰富的经验，也为政府如何组织，推动地方的可持续发展提供了很好的模式。刚才谈到中央国务院对实验区工作的重视，这是党中央总书记到江苏省常熟市一个实验区视察，一个实训基地，在这项工作，在世界上我刚才说了，是对外交流的一个窗口，所以联合国可持续发展大会，就是在中国召开的时候，就是以推广中国在可持续发展实验区方面的一些经验，中国以点带面，这是第一个概括。

第二个谈一下实验区工作的指导思想和基本原则，实验区的指导思想就是在不同的类型，选择有代表性的城镇社区，通过社会各界的广泛参与，引导与摧毁各项事业的发展，为经济持续增长创造条件，提高人们的综合生活质量，使人们生活更为和谐文明和舒适，这是指导思想。

实验区的工作基本定位，就是实施国家可持续发展战略的平台，地方发展的载体，改善民生科技成果转化应用的基地，中国可持续发展面向世界的窗口，国际的友人都来学习中国的经验，怎么样把《21世纪议程》所规定的一些项，通过什么样的载体进行推广，实验区工作是一个载体和窗口。

实验区工作的机制是采取上下联动的机制，整个国家实验区的工作就是这样推进的，全国推进科持续发展战略领导小组，这个小组是由16个部委组成的，发改委、环保部、科技部等主要牵动单位，涉及到自然资源利用和环境可持续发展这些国务院有关的部委，共同组成了这样一个领导小组，那么这个领导小组，是各地比如说省里面有个规范，比如在下面可以看到，在国家可持续发展实验区办公室，在这里边有两项大的职责，就是建立完善管理体制，另外就是选择项目与议题。这是各个部委在一起开会审批这个实验区。

另外在这个管理机制里面，制定了一些管理办法和工作指南、中期检查验收，最后的验收都有一些办法，另外还有相关的论坛与探讨会，像诸有此类的大家研讨，国际国内的来研讨。

还有一个国际合作项目都在实验区里面进行。在这个实验区办公室的业务指导下推进实验区的建设，最终的目的就是要转变观念来制度创新，还有一个探索一些可持续发展的模式，在这个过程当中，专家要探索有一些各地的经验，要进行总结，要在国家可持续发展先进示范区里面再进行推广，先试，管理部门进行检查、监督，在组织上进行保障。这是联动机制的示意图。

实验区建设遵循的原则是以人为本、政府主导，科技引导、统筹规划、综合协调，公共参与，实验示范。下面就是把这个100多个实验区找几个案例给大家谈一谈，选了几个，因为时间关系，第一个就是北京石景山区，这里边主要是首钢，今年一月份老的厂区全面停产了，这个地方再进行一些高端产业的综合服务，重点发展高端金属材料高端装备制造、汽车零部件、生活性服务业以及文化创意产业，五大高端产业。

第二个是自然资源采集为主的就是内蒙古自治区古鄂尔多斯市，怎么样在这个地方搞实验区？由几个链条，该市依托当地丰富的矿产资源，按照循环经济模式进行工业园区的规划建设。有五条产业链实现经济社会和环境的协调发展。它这个露天开采的情况，过去污染很厉害。

再一个就是安徽省的铜陵市，该市把化工专业向精细化发展。

再一个就是云南省曲靖市利用太阳能，房顶上用太阳能发电。

江苏省大丰市，搞太阳能，转化率很高。

江苏省无锡市，蠡湖的治理主要以这个为特色，治理以前富营养化程度很好，鱼虾绝迹。

我刚才谈到青海省海藏族自治州，也是西部很有特色的一个地方。这是规模化养殖基地，这是人工培育的草场。

还有就是天津市东丽区，通过开展宅基地换房示范工作，探索农村徒弟流传的模式，达到了这样一个目的，这是土地流转以后盖出来的新城。感谢大家。